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《极品家丁》到底好在哪？

航长

超级版主

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1^# 大中小发表于 2008-4-5 11:24 只看该作者

《极品家丁》到底好在哪？

这样也能被加精华，我无语，感觉比起我以前关于《魔法学徒》和《极品公子》的帖子，这个帖子真的不怎么样，有一种挫败感啊！

看来得来一段段首语，果然不出所料，万金油评论依然存在，有人说我只能看名著，笑话，现在的网络小说能有比得上名著的？难道这有可比性？我认为小说起码不要有大的BUG才能算得了一本好书吧，要文笔或者题材出众才能流行吧，但是现在一本任何方面都没有什么优势甚至连作者的名气和炒作都没有的书，还能排这么靠前，这总应该是有原因的吧。4 z' }1 x+ m# ~. n

再补充一段，有人说要严谨只能去看名著，真是好笑，这么多网络小说里面就找不出严谨的？我看的这么多网络小说里面随便都能列出一大串。我所说的严谨，是指在常识、人性上的严谨，是建立在作者设定基础上的严谨，而不是丝毫破绽都找不出的严谨，是相对的，不是绝对的，绝对的严谨连名著或者世界上任何一本小说也不可能做到。毫无疑问，作者是可以虚构一些东西，但一定要有所依据，而且不能在后文中推翻自己的虚构的设定，这是好作者的基本功底，最起码你不能犯一些一眼就能看得出的本质性的错误吧。最后奉劝一句，不要因为你没看过什么严谨的小说就抵毁所有的网络小说。' f! `: `8 o0 A- F7 ^1 H0 M

还有补充的，这一段话只是对觉得本书不怎么样的人说的，有的人说一本书看了由于惯性会一直跟下去，没错，这我也承认，但现在的问题是这本书的月票一直排那么高，嗯，一本书不怎么合胃口，出于惯性，是会看下去，但是看的绝不止一本书吧，我认为不好看，我看当然看下去，但我月票总可以投给其他的书吧，从月票的数据来看，还是有很多人支持的，这种既无名气，又没有炒作，文笔情节又一般般的书为什么这么受欢迎？- S# z) ~; k* g" G
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前段时间算是有些书荒吧，于是看了一下起点月票排行，虽然不一定有什么指导意义，但是聊胜于无。一看前五里面有三本穿越，分别是《回到明朝当王爷》、《迷失在康熙末年》和《极品家丁》，想想还几乎没看过什么穿越呢，就想选一本看看，从名字上看，只有《极品家丁》看不出年代，就它了，遂看了下去，结果是越看越觉得自己傻，为什么偏偏选这么一本书呢？

首先，说一下主观原因。我本人讨厌三种主角，第一，阴损，就是那种玩死人还要别人死得刻骨铭心，坑了别人还让别人帮着数钱的那种。第二，嚣张，我们已经从无数的小说和影视作品中得到了一个结论——反派都是嚣张死的。第三，睚眦必报，就是自己吃不得一点亏，却老想着占人便宜，做什么事都利益至上的人。第四，老想着靠哄靠骗去得到女人身体的主角。- d  s  z& y4 \6 |. n  M+ J

而这本书几乎以上四种就是占全了，我想问大家一句，在生活做好人真的就这么压抑吗？诚然，做好人的确经常吃亏，但我始终坚持认为做好人要比做坏人让我舒心，当然，人都有不同看法，和我看法不同的上面的文字基本可以无视，下面说一下客观原因。
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第一，文笔。说真的，这个叫禹岩的作者文笔的确不算差，但是也不算好，这种文笔的写手在起点没有一千也有八百，也没见什么炒作，这么普普通通的一本书不知道为什么能排这么靠前。( a+ W, T% ^- v5 y) D) _
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第二，题材。要说《无限恐怖》，嗯，我可以说文笔不够好，题材新颖也可以爬得很高，但穿越到古代利用现代知识YY的桥段都被人用滥了，从题材角度也得不出能排这么靠前的理由。

第三，离题。我们看一下题目，极品家丁，嗯，那就说明主角是一个家丁了，但是我来看一下主角干了些什么事，拿大小姐的画册炒作卖钱，建立黑帮，开酒店，逛风月场所，勾名妓，和二小姐大小姐顶嘴，和大官的儿子攀交情……纵观主角所做的事，没有一件是身为家丁该做的，嗯，也许你要说，正是这样才说明是极品家丁嘛！那我们再看看主角对家丁的看法，骨子里认为家丁是低贱的活儿，自己一个销售经理干这种伺侯人的活儿，不是下身段嘛，这可以看出来，主角对家丁这种职业是抱鄙夷态度的，是不想做一个家丁的，连家丁都不屑的人，怎么可能做得了极品家丁？这是不是离题十万八千里？

什么叫极品家丁？能把本职工作做到最好的才是极品，家丁首先是要忠心，而不是像主角这样，任何事都为自己打算，其次要尽责，而不是像主角这样玩忽职守，再次是有能力，能够使用技巧让主子得利。有人也许要说了，主角也是普通人，人不为己天诛地灭，这我承认，但是像主角这样搞，绝对是和极品家丁十万八千里的。
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第四，矛盾。书里面有一段是描写主角为了修堤的民工怒打才子的桥段，相信作者这样写是为了表现主角同情贫苦劳动人民的光辉形象，但是，我第三点也说了，主角认为做家丁是下身段，也就是对家丁的一种鄙夷，而家丁就不是贫苦劳动人民了吗？这可是矛盾得太明显了。6 h( Y/ L4 }; k) f/ x

第五，BUG太多。小的BUG我都懒得提，下面说一些大的BUG。$ V. M3 V9 f% N6 F- A$ C( \  P- F
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第一个BUG，主角在现代是一个销售经理，先声明，我不是鄙视销售这个职业，但从学校学经济出来没几年的销售经理绝不可能是一个文学大家，而主角对对子的水平却达到了古人都难以望其项背的程度，别人金陵第一才子对不出来的对子，信手拈来，你当自己是唐伯虎呢，就算是文学院的教授也不可能这么牛，别人古代才子一天到晚靠这些吃饭的，现代人不说专精于此，就算是会对上一两个的都是凤毛麟角，主角身为一个从来没钻研过的人却随便拿一个都是绝对，拿现代人不擅长的东东去古代秀，哪怕是天才也搞不出来吧。  Q  c. `5 x1 ^# W" g! @
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第二个BUG，主角穿越过去的是一个类似于南宋的朝代，嗯，你架空就架空好了，无所谓，非得又搞出什么英吉利、法兰西来，还说别人工业有多么多么发达，我的天，南宋时候欧洲还在打宗教战争呢，连文艺复兴都还没有，哪来什么狗屁工业，你要架空了还义正言辞的“猜”到会有英吉利、法兰西在西方有什么什么工业，这不是糊弄人吗？: t2 o' T% i+ h! ~  d' x5 I$ R9 s

第三个BUG，主角穿越到的是一个封建社会，等级制度很森严，你要去哪家当下人，还给你搞什么合同制，不被乱棍打死是造化，主角居然白痴到回到封建社会还要搞什么人权，没有改造社会的能力的时候就妄想着要改造社会，枉作者还把主角写得头脑精得鬼似的，一无武力，二无权势，三无财力的时候就想着要追求人权，就算是当代中国社会也不是轻而易举的事，何况在封建专制的古代。（最新证据，按照大明律例，主子打死奴仆，也不过杖七十，徒一年半，而且可以捐纳免徒，可见古代家丁是一个什么地位，合同制家丁有可能存在？萧玉霜她答应是因为幼稚，那主角是个人精，他也幼稚吗？他是运气好遇到萧玉霜，遇到个正常点的，你打进门去，他就能让你横着出来，还人精，傻子也就这德性，就两个字——矛盾）0 i$ F0 ^! |5 @4 J' |$ o

主要就是这么多了，我就想不通了，此书为什么排名这么高，有人说唐三的书一样排名那么高，我说好歹人家唐三有名气，全本书也出了N本了，此书文笔和情节最多也只能叫做一般般，作者之前也没什么名气，居然也能爬这么高，我就奇怪了。
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最后我说一下，说什么“只是YY小说不用较真”、“现在YY小说也就这样，你还能要求它怎样？”、“比大多数YY小说好多了”之类的万金油就不用回复了，您除了能够多赚点钱和威望，没什么意义，我真心希望的是能够给我指导意义的回复，谢谢！

下面是别人开的一个反驳帖，希望后面回复的参考一下，不要老说一些没有什么意义的万金油口水帖。

Quote:
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      难为那位兄弟写了这么多，明白极品是什么意思么？现在经常有人说“这个家伙真够极品的”
      猪脚前世是个相当成功的销售经理，跑销售接触的人多，见识的社会黑暗面也多，有些黑暗就是销售人员自己操作的。如果按楼主的心目中的猪脚来塑造，那不是家丁，是大侠，甚而是巨侠。
      不YY怎么能让读者爽？或者猪脚穿越前就经常看绝对之类的呢？难道你要作者写一个在对联的时候被人家难得一点面子都没有，那还怎么YY哦？你不会，不代表人家不会。4 q9 }4 a; r( Z3 C& L5 I6 z8 u6 S
      你一个销售经理到古代了，这么一个大好的机会竟然去甘心老老实实地做一个小家丁，太没追求了。有了追求了，人家又说你不守本分。不准人家搞些兼职，猪脚哪天才能出头？才能显示出猪脚的与众不同？那还不如让作者写一部“我在萧家的家丁工作笔记”0 I" z% k9 b6 `  I2 P) q  v1 i# c5 X, A- }
      人都是矛盾的，你不敢见义勇为，但你不会否认见义勇为的正义性。
      为河工打人的事情有什么错？就算他瞧不起所谓贫苦人民，但也不会任人家对贫苦人民殴打辱骂。就好像你瞧不起拣垃圾的或者民工（很抱歉，在这里拿民工说事），但你看到有人殴打侮辱他们的时候，你会有什么感觉？如果你有能力你会怎么做？
      猪脚没为主人家谋利么？
      关于时空方面的，蝴蝶效应总听说过吧。这边的历史在汉朝的时候就出现变化了，没准人家欧洲也变化的。
      关于等级，都允许举行超级家丁的选举了，还不允许一个合同制的家丁出现？何况还是我们伟大的猪脚。猪脚目前关于民主方面的建设好像只有这个合同，为当时的民主建设好像没什么其它贡献吧。猪脚也没准备做什么贡献吧。# l) l1 x: l# Y
      还有说猪脚嚣张的，我怎么没看出来。猪脚对付别人也都是人家先惹上来的。
      你到1000多年前去，你不也带着点优越感啊，你们这些家伙比我落后那么多呢。呵呵！

现在书要卖的好，点击高。更新快，文笔过得去，YY得爽，情节说得通。
没想到零散看法也说了这么多，我真够无聊的。

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这是我的回复：5 j- G6 Q3 p4 T

首先我搞不懂为什么现在反驳别人都喜欢重新开一个帖子，是吸引眼球还是什么的，还是怕鄙人看不到，反正鄙人写过的帖子经常都会去看看的，驳别人的意见也都会在回复里面驳，如果都像兄台这样，讨论区的帖子至少比现在多十倍，当然，这是个人喜好，我也没权力管住您什么，只是提提意见。

下面是正题，首先，我明白极品是什么意思？在某一方面做得异常出色的就是极品，这点不用您点拨了。! E: v  r6 r0 x& V
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接下来是我提出的标准，为国为民甚至付出自己一切的才是巨侠，我提出的标准貌似远没到这种境界，路见不平拔刀相助的才是大侠，我提出的标准貌似也没到这种境界，按我的标准只是一个有道德的正常人应该做的，作者不屑君子崇拜小人的那股劲您难道没从文章中看出来？我不是一个君子，但是我佩服、推崇君子，不会认为做君子的人是什么SB之类的，我认为真小人的确比伪君子要好，但比起真君子还是要差上一老大截。

关于绝对的BUG，我认为一个现代人就算是再博古通今，也不可能达到完全抢别人古代人饭碗的地步，而主角是强横到文采说得别人金陵第一才子完全哑口无言的地步，你觉得有可能？要不你在现代找一个销售经理来看看能不能对得过苏东坡、唐伯虎之流，这种现代人短处攻古代人长处的东西，BUG不是太过明显了么？* @- J6 A8 e! ^3 w+ P- T

我从不否认现代人回到古代去了要YY，但你也不要找一个明明自己不擅长的东西去YY吧，现代人比古代人先进的是知识和思想，要比文学，当代有出过能比肩四大名著的作品么？这文学是现代人明显不占优的东西。
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至于您说的人要有追求，这点我也不否认，但是请不要打着家丁的晃子，却做的几乎没一件是家丁该做的事，连个中规中矩的家丁都沾不上边的家伙有可能是极品家丁？笑话。" X- v' c1 X# S. o- E
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说到见义勇为，主角根本就是一个认为见义勇为的是SB的人，什么事没有利益他会做？我并没有说为民工打人是错，从来没有，我说是他观念上的矛盾。还有，我不会因为别人是民工而瞧不起他，我从来只会因为道德上的原因而瞧不起人，而不是其他原因，所以你的类比对我毫无意义，您所说的矛盾对我根本不存在。3 l) V) S5 J8 _. [
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您说的主角的确是为主人谋利了，但要看动机，我认为思想是判定一个人的依据，而不是实际达到的效果，如果你在自己赚钱的时候能够造福社会，你干不干？还能夺得个好名声，何乐而不为？但您的利益与社会利益相冲突的时候呢？舍弃哪个就纯属道德问题了。: z% t- t0 [! i' p# H! G) S1 r

至于蝴蝶效应，的确是存在的，如果主角亲眼看到英吉利、法兰西了，嗯，你可以说是蝴蝶效应，但看都没看到就信口胡说还成真了，这除了BUG还有什么能形容？6 [( v) F2 N4 F1 X9 l( T
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关于超级家丁的选举和合同制员工，这就是本质的不同了，家丁就算是再超级，也只是生命属于主人的奴仆，主人不饶过他，他一辈子都还是被奴役的对象，合同制员工又是什么概念？就是我的生命只属于我自己，我想来就来，想走就走，在封建等级制度下可以让你这么放肆？这明显是对整个封建制度的挑战，他一个一无武力，二无权势，三无财力的“三无”人员可能做到？拜托你YY也有点逻辑好不好。

至于主角的嚣张，又哪一次是别人先惹他？别人又有什么理由要惹一个小小的家丁，几乎每次都是他看不惯别人，要整别人。别人很多时候只是按照封建制度来执行的，他又从来为别人考虑过没有？只要是触犯到他自己的一丁点利益的，他就要跳出来大叫，一点也不考虑当时的大环境，这样没被人乱刀分尸已经是够YY了。
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穿越到一千多年前，我是会有优越感，但我不会自以为是，不会在自己还什么都不是的时候想着挑战整个社会制度，至少暂时是会屈服，改变社会也会徐图之，因为不那样做等待我的只有一个，那就是死亡。
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最后您说的那几点，关于点击高我不说了，因为没数据，关于更新快，呵呵，我都不说无限恐怖了，起点能排得上号的书哪本比它又慢了？关于文笔，的确算是过得去，但是起点过得去的文笔我数一个小时还数不完。关于YY得爽，至少本人不觉得BUG一大堆算是YY得爽，如果您认为这么多BUG还叫YY得爽，我无话可说。关于情节说得通，我早就列举了一系列说不通的地方了。# D: R$ W& S. v4 A% u: N- `( Z8 F

还有什么零散的要说的，您接着说。- i1 f2 v6 j7 K* S+ B- \% M$ S

回答完毕6 g6 w% ]3 [' f/ a
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Quote:9 U% h7 P- G8 J

那位兄弟看来还是没太明白“极品”完全意思，“人间极品”这个词听说过么？
关于单独开一贴，是因为当时回复的时候已排到第2页了，我的习惯，看贴没多少功夫的话都是第一页然后最后一页，中间一般都不看的。所以…………呵呵。
关于大侠的那部分，我说得有点过了，我本人也认为人得有道德底线。猪脚虽不算君子但好像也不算个小人吧。
把不可能变成可能，这不就是YY的真谛么？现代人都能穿越到古代了，那现代人的对联水平高于古代人也不是不可能。再说这些有名的对联都是现成的，看过电视的基本上都知道。就好像现代人到古代去吟未来的诗词。
猪脚本来是不愿去做家丁的，后来为报恩，本来就不准备长干，还不为以后自己打算啦。还有一直提到作为一个家丁不称职，不够忠诚。济公他家还被管家给占了呢。难道要猪脚去死忠愚忠？猪脚也没干对不起主人家的事情啊。
那什么是家丁该做的，什么是不该做的？家丁不是奴隶，猪脚不是卖身给萧家的，更何况还是通过公开招聘的。猪脚是个现代人追求平等，所以才会有合同，和主人之间也是对等。
还有在上面关于见义勇为的你不是指某个人，而是个泛称。: w8 G3 R+ O$ |" S7 K+ e) v8 i2 q
看不惯还不准人说说啊，猪脚也算是个审时度势的人精了。人家是猪脚，运气就是好，不然被白莲教抓去就不会有MM来救他了，还顺带完成了穿越后第一炮。
猪脚自以为是到想挑战整个社会制度了？他应该属于既得利益者吧。5 l1 P% W* j  K- N, L: D
兄弟你是说这书名不副实？不该有那么多点击？那别的点击高的书就没有bug了？YY得比这书爽了？就算比这书YY，那也得看它YY得是什么。还得分析QD的主要读者受众是哪些人，这些人爱看什么。) Y; i# o: Q' i2 T( p0 N
再说了，如果这本书按照兄弟的意见都能成立，作者不用在这码字赚钱了。

最后再说一个，人都能穿越了，还要逻辑干啥？, i# r9 E* Q- n2 k- r  s
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我的逻辑也混乱了，该睡觉了。5 A1 {, A  ~2 i- H9 s8 z
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我又来了，关于单独开帖的问题纯属个人习惯，我们不用再讨论了，因为版主已经把帖子合并。

关于什么是“极品”，你能不能系统地给我阐述一下？不然我真搞不懂你所说的极品到底是指什么。4 O4 ]; c9 R6 Q- P) q

目前主角貌似只是一个凡事只为自己考虑而不顾别人的人，当小人的确看起来不够份量，不过，他有一点完全够得上小人，那就是阴损，远的不说，就说处理陶公子和陶婉盈这件事，一个是让他断子绝孙，一个是让她造成被奸污的样子，让别人断子绝孙我就不说了，就算是在现代也被认为是阴狠的事，一个女子的贞节在古代有多重要，我也不想多说，他这样几乎等于是不给别人女人活路，比杀了她还要严重得多，失贞这种在古代被发现了可是要被千夫所指万人唾骂的，主角的阴损可见一斑。7 R! [$ b$ P; ~' |
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至于你说的YY的真谛，我完全不认同，我认为YY的真谛并不是什么把不可能变成可能，YY的真谛乃是让人身心得到愉悦，至于采取的手段可以有很多种。故同一本书对于一部分人算是YY小说，对于另一部分人则根本算不上是YY，就像我不能从本书中得到愉悦而你能，这只能说明这本书对于你来说是YY。( f2 b( I& v9 C# p
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至于你说的现代人不能穿越到古代，这真的是不可能的吗？只是现在水平还没达到而已，已经有爱因斯坦的相对论了，退一步说，就算是没有理论支撑，你又有办法证明穿越这种事不可能发生？也许穿越、附体这些东西本来就是有科学依据的，只是人类未知的东西太多，无法解释而已，谁又能排除这种可能性？这和对子根本没有可比性，因为对子是早已经约定俗成的东西，是我们熟知的东西，是由我们制定规则的东西，而不是我们目前还未完全了解而且无法改变的自然规律。现代人普遍对对子的水平低于古代人你承不承认？就算是对对子水平高的，那也是经过多年研究对子的学者，而不是什么一天到晚忙应酬的销售经理。然后我们退一步来看，你说对联是现成的，嗯，不错，那么请问你，你看过的对联现在还记得的有几副？谁在现代生活中会去记那些对子？既不是经常可以用得到的东西，又不是可以用来糊口的东西。我们接着再退一步，就算是主角博闻强记，记住了不少对子，但是古代有那么多对子，他又能全记得住？别人出的对子就一定得是他背下来的那些？目前至少是出来了好几十的对子了，一个都没有难倒主角，这难道是光靠背靠记能做到的？我们再退最后一步，假设主角的确实是对对子的水平造诣很高，那古代人就全是白痴了？别人侯跃白、徐文长、洛凝都是白给的？别人的对子他都能对上来，一轮到别人对的时候就都哑火了？就算是主角造诣超高也应该和别人互有攻守吧，次次都弄得别人一点还手之力都没有，这是正常现象？这上面我已经连退了三步，还是不合理，足以说明这个BUG了吧。
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身为一个人，主角为自己谋福利当然是没错的，你要是起名叫个《极品小子》、《极品青年》，我都不想多说，但作者声明是一个“极品家丁”，做的没几件家丁该做的事，可以说连一个称职家丁都算不上，还能叫极品家丁？此之所以我称之为离题。你说主角不仅没对不起萧家，还做了对萧家有利的事，我之前也说过了，对任何事的判断要看动机而不是效果，主角害萧家对他有什么好处？他帮萧家还能找一个靠山，找一个合作伙伴，何乐而不为？这全是利益考虑，我并不是说考虑利益有什么不好，但是什么事都先为自己考虑再为主人家考虑是一个称职的家丁该做的？6 J9 N/ g8 \3 q. d

关于家丁，也就算是个奴隶，要签卖身契的你说算不算奴隶？在古代，家丁就是奴隶，家丁是不能反抗主人的，主角是签的合同制，其实他根本就连家丁都不是，这个BUG我早已说过，在那种封建等级制度下，社会的制度明目张胆的叫嚣不平等，你还能搞什么合同制、平等，别人可以有理有据的把你扫地出门，不被乱棍打死都是造化。我不否认追求平等的正确性，但做什么都要审时度势，注意社会的大环境和自身实力，封建社会跨入资本主义社会，那么大一群人追求平等，还被镇压得抬不起头，你一个“三无”人员还要求平等，这个想法都不应该有，亏作者还把主角写得人精一样，连最起码的忍辱负重都不知道，受不得一点委屈，当自己从现代来的就了不起了，这样的人还能处处得志，真是假得过分。7 A8 |8 q4 v& v0 }7 M. f3 z" W8 ^

主角运气好，我无话可说，问题是你代入主角想一想，如果你身为主角，你会知道自己运气好吗？你会不会什么事都按着趋吉避凶的尺度去做，尤其是在你还不熟悉的处处充满杀机的世界？会像主角这样做什么事都这么冲，做什么事都争一时意气的只可能是愣头青，而作者写的偏偏是一个人精，这矛盾得没谱了。4 O" b5 k7 \. J0 L
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主角也的确没有刻意地去挑战整个社会制度，因为他是个自私的人，并没有为天下谋福利的想法，但主角的种种行为的确是挑战了封建等级制度，比如合同制，比如为民工打才子，主角要是没运气的话，死了多少回了，但他还依然故我，还不是仗着作者的疵佑？这种靠着作者加巧合硬扭过来的剧情，是非常严重的硬伤，真正好的剧情是跟着剧情走水到渠成的感觉。至于主角是既得利益者，我真没看出来，请指点一二。

至于别的点击高的书，至少我看的好几本都没有明显的、本质的BUG，不然我也不会光拿着这本书来说事，这本书比起我看的很多书都是比不上的，别人都看什么类型的书我也没调查，但我认为BUG这么明显的、本质的书，不应该排在前列，这和类型并不干扰，要不兄弟给我分析一下？
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最后，关于穿越的问题前面我已经阐述，和逻辑并不冲突，因为是未知的东西，并不在逻辑限制范围内。& g( v. A) e# j; d

回答完毕
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PS：经此我得出一个结论，凡是带有“极品”的书以后都不能看了，之前看《极品公子》就看不下去，后来不信邪，结果……下次再不犯同样错误了。9 D) g1 }1 v3 U2 F+ e5 L
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Quote:7 t% X/ H) h: i- ^+ D9 _

关于猪脚阴损的，那2个人应该算是猪脚的敌人了吧？对待敌人用什么手段都无可厚非吧。我不提倡妇人之仁。姓陶要怎么对付猪脚的？* t2 I7 _0 d1 d' G0 B3 H: ]) v
关于一些经典绝对，我觉得一般人都会记得几个的，有兴趣得肯定会记得不少，我还记得好些个呢。更何况作者有意安排那些绝对出现。
身为一个人，不为自己谋利，真得要去死心塌地去效忠主人么？一切都要为主人而活么？那真得无语了。前面有合同了，我只在你家干一年，后面当然得有点自己的打算了。
有家丁不是卖身的，除非没有出路，好像卖身葬父之类的。猪脚去萧家是为了报老魏的恩，不是无路可走而有求于萧家。合同制你不答应，大不了我不到你家做家丁，我又不求着你。
还有猪脚在萧家做真正家丁的事情都被作者刻意简化了，因为读者肯定不喜欢看，难道你真得想要作者写猪脚的工作笔记？
人不自私么？你不自私么？我就很自私。
猪脚为河工打才子因为他知道即便有麻烦洛老头会帮忙。后面对付姓陶的，因为后面有徐渭。
既得利益就是三妻四妾啦。都民主平等了，猪脚还搞个P啊。
把电影“嫁个有钱人”看一遍就会明白“人间极品”是什么意思了。/ ]4 m. K0 C7 y" [' }! i
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兄台，请注意我的用词，是阴损而不用狠毒，这是两码事，阴损是玩死了别人，别人还蒙在鼓里，甚至还要感激他，狠毒是明目张胆的就是我玩死你了，死了别怨我，这两者是有着本质区别的。对敌人狠毒，我并不反对，甚至非常时刻来点阴损我也接受了，但你看主角对阴损的计谋信手拈来的那个劲，对阴损的洋洋自得，人品怎么样我不用多说了。

其实关于主角的性格完全没有什么争论的必要，帖子开始的时候，我就已经说了，对主角性格的讨厌是主观原因，和我看法不同的基本可以无视，因为主观的东西是永远不可能辩得赢的，就像我极度讨厌侯龙涛的性格，但《金鳞》还不是被很多人奉为经典，我又有什么办法？每个人都有自己的性格，遇到类己的性格而喜欢是正常的事，主角的性格问题真的不想多说了，把重心移到客观问题上。

我们关于客观问题的重心讨论是在于我说的几大BUG上。

关于绝对的问题，我上个帖子里面已经退了三步来讲了，依然只能说明是个BUG，希望你对于我列举的那三种情况逐一解释，谢谢。你关于绝对的这些话，说真的，没什么技术含量，一点驳倒我的作用都发挥不了，一般人是有可能记得一些对子，但是你看主角，目前对的对子至少是超过二、三十个了吧，这完全已经超出了除了研究的学者之外对一般人的要求了，要是主角是靠背靠记拿自己已经知道的对子去难倒别人，这勉强还能说得通，问题是主角在大部分时候都是被考者，试问别人出的对子一定都是你记得的么？一次撞车可能是巧合，这碰巧几十次又是什么？是逻辑合理？以我上面分析来看，主角绝不是靠死记硬背来对对子的，而是靠技术。既然是靠技术，那问题就来了，你认为身为一个销售经理对对子的技术含量能达到这种地步？就算是现在拿出一个国学大师，别人也不一定就能对过古人吧，而且这些古人不是什么喽喽，也不是什么普通的秀才，徐渭、洛凝、侯跃白、沈半山，这些都是对对子研究顶尖级别的人物，而你一个都没什么研究的现代人去了可以把别人对得无还手之力？这不是BUG又是什么？主角要玩什么油锅洗手，你可以玩，这无可厚非，古人科学知识没有现代人强，这属于以己之长攻彼之短，这完全是正常的，可以你跑到别人古人面前和别人顶尖高手玩对子，这属于以己之短攻彼之长，摆明了拼不过的事，作者非要强词夺理，请不要把古人都当白痴好不？. K7 E: `% {- L) l
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关于为己谋利的问题，老兄，我真不知道我上个帖子你看了没，我当时是怎么说的？我原话是“身为一个人，主角为自己谋福利当然是没错的”，然后你马上给我来一句“身为一个人，不为自己谋利，真得要去死心塌地去效忠主人么？”，看到这句话我都有些泄气，给我的感觉就是自己认为够份量的对手结果人家没把你当回事。

那我就再次不厌其烦地解释一下，主角是家丁，明白？身为家丁，至少身为一个称职的家丁，做什么事都是应该先为主人家考虑的，不然人家养你个白眼狼干嘛？何况作者说是“极品家丁”，那就应该比一个称职的家丁还要做得好，但你看看主角，完全就是一个反面素材，不仅没有事事为主人家考虑，反而是事事先为自己考虑的，作为一个家丁来说，这是一个完全不称职的甚至可以说是垃圾的家丁。我这里是说作者文不对题，不是说主角这么做有什么错，一个人做事只为自己考虑，也只能算是一个不高尚的人，但身为家丁来说，是完全不够格的，而作者偏偏认为这种人作为家丁还是极品家丁，除了文不对题，我没什么好说的了。

至于“有家丁不是卖身的”这种结论不知道是怎么得出来的，我只知道，在古代婢女、家丁都是主人家的私有物，不然主人家有什么资格叫婢女陪嫁？至于家丁，大抵也就可以想象了。至于合同制，你还没意识到问题的严重性，这种东西，在古代就算是提一提都是会让人大怒的，因为属于以下犯上（你想当个家丁就已经把自己定义为下，主人家定义为上了），而且主角是打进门去的，更可笑的是最后主人家还接受了，这种东西古代会有人轻易接受，这本身就是一个很大的BUG了。
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主角在萧家做过家丁该干的事？请你列举出一些，谢谢。这些我是没看到的，我通篇只看到主角怎么为自己谋福利。" E& X% |# |8 d* q9 u
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关于人性的自私，我第二段已经说明白了，我们只讨论客观问题，主观问题说不清楚，因为有人觉得自私天经地义，有人觉得不应该完全自私，每个人心中都有一杆秤，说不好。+ Y2 d+ _$ M  c( Z  k1 m
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为河工打才子我是用来说明主角思想的矛盾，请不要离题，谢谢。1 ^' @8 j, b+ {' z5 w
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关于主角的既得利益，这是从主角挑战封建等级制度这个BUG引出的话题，没有必要扯太远。
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最后，还是请你严格地给我解释一下什么是“极品”，谢谢，因为我实在不知道你心目中的极品的概念到底是什么。
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回答完毕

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你讨厌猪脚的性格，可人家就这样塑造的。3 d) G, n7 x0 i3 H
关于阴损和狠毒，对敌人什么手段不能用？难道对敌只能狠毒不能阴损？我就是要把你卖了还要你帮我数钱。（不要把自己代进去哦）& T7 W  g9 b; p- i% B1 I5 `
还是那个合同的问题，萧家不同意，萧家大怒，那又能怎样？难道能杀了猪脚？凭什么？顶多被人家笑话而已。萧家的接受是因为二小姐想整猪脚而答应那个合同的。不要怀疑古人的创造力和接受能力。- W# G5 W& q# e$ W! u
在合同制家丁的前提下：
猪脚在刚进萧家的时候跟着那个老头也干些花草的事情的。
猪脚听主人的命令去陪读，因为能力出众陪同出差之类的。自己的发明创造要全部献给主人？就好像你在公司里工作，然后自己的专利（和公司没多大的关系）都给公司？猪脚都提到大家有钱一起赚了，这有什么不对？一个家丁通过自己的发明创造让主人家兴旺发达，在浙江为主人出头斗陶家为萧家夺得布庄…………你还要猪脚干什么？猪脚的这个家丁不合格么？这样的员工在公司也是个优秀员工吧。其它的都是小节问题，就好像现在好多英雄一样。不要选择性失明哦。1 j& H$ V5 c8 W; i1 r3 _
为河工打才子有什么矛盾的？猪脚又哪里瞧不起河工了？自己不屑于做某些工作，因为他有能力，但不代表瞧不起某些工作。即便瞧不起，他还更看不惯才子呢，更何况还有后台。
好吧，现在再说对联这个bug，你认为是个bug，其他人却认为这是个YY，YY一些自己不能的东西不能让人愉悦么？如果不能让你愉悦，那只能说见仁见智了。
还有要说你太较真了，估计你开始就因为不太喜欢猪脚的性格，所以下面就看什么都不顺眼了。就好像那个怀疑邻居偷了斧头的人。（典故没用错吧，我也就是个大概印象）% X9 h4 U" P2 i* }+ |6 v+ F' _
还有要说楼主你真高尚。
都叫你去看那个电影了。所以极品可以引申开去的

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嗯，多的不说了，我来总结一下，你不同意我的观点限于以下几点：
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第一，题离。

第二，矛盾。

第三，第一个BUG和第三个BUG。8 f5 B  `$ H& J

另外，关于主角性格和人品问题我们就此打住，毕竟网络小说里面淫贱的主角是主流，但是主角显然在你眼中是可以接受的，是完全主观的问题，本帖的一开始我就 “上面是主观原因，人都有不同看法，和我看法不同的上面的文字基本可以无视”，因为主观的问题人人心中都有不同的标准，而客观的问题却是有着比较统一的标准的。我之所以把我的主观原因说出来，是为了说明我不喜欢本书是主客观原因都有，并不单单是客观原因，并没有想拿自己的道德标准去说服别人，因为每个人心目的道德标准一旦定下来，别人基本上是无法撼动的。  e: O0 G: P8 A

言归正传，先说关于题离。哦，另外，我提出一点要求行吗？以后请辩论的时候注明一下你是反驳的我哪一点，不然的话一片混乱。" o6 G) {5 ^' L6 n' E3 f% Q
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还是要说一下你的例子，你举公司的员工上班的例子是完全不妥当的，因为没有可比性，在古代，家丁就是为奴的，是没有自己的自由可言的，这是制度上的区别，不然怎么社会主义会比封建主义先进？家丁存在的意义就是为了尽忠于主人家，是没有资格为自己谋福利的，何况还是这么明目张胆的和主人家抢利益？

在这里，你应该就要提出两点疑问了，第一，难道古代家丁个个都是圣人，个个都这么无私？第二，主角是从现代过去的，有可能会吃这一套？关于第一个问题，我可以说，家丁不是圣人，甚至绝大多数都没这么高尚，但是，这种家丁不可能有谁会说他是极品家丁。关于第二个问题，主角完全可以不按照家丁的规矩办，但是结果呢，同上一个问题一样。综上所述，主角怎么也不可能是一个极品家丁，这是离题。
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另外，你老是说我没有理解极品的意思，但自己又说不清楚极品的定义，这样你又能说服得了谁？一句话可以搞定的事情你非要我去看一部电影，不知道你是不是在打广告。
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下面是第二个问题，就是矛盾，这个我道歉，我深入地想了一下，这根本不是矛盾。主角为民工打才人应该归结为主角的人品问题，是出于两个层面的考虑，第一层，同情弱者，这是很多人都是有的，主角在同情弱者的同时没有仔细考虑过民工的身份，这是可以理解的；第二层，主角的劣根性，主角不管在现代还是古代，都是嚣张拔扈的，而且是极度自恋的。这个又转到主观问题的层面上去了，不在讨论之列了。

接着是第三个问题，那就是BUG。
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首先是第一个BUG，也就是对子问题。你由始至终都提不出一个合理的解释，或者说根本不会有什么合理的解释，也就是说你也认为是不合理的，没有逻辑性的，作者为了自己爽编造出来的，也就是说，关于这个问题，是我胜出了。当然，你认为合理性不重要那又是另外一码事了，我要证明的是这个不合理，而不是不合理的问题需不需要重视。9 {1 p4 \4 K3 N7 R/ e0 U

第二个BUG你除了所谓蝴蝶效应的言论被我反驳以后就没回应了，故不继续了。* c; E; H6 |# A% |
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其次是第三个BUG，也就是挑战封建制度。这就要分两个层次证明，第一，主角的合同制是挑战封建制度。第二，主角不应该挑战封建制度。2 a6 {9 }5 Z3 D: N

先来看第一个层次，这个问题我已经有过很多的论述了，封建制度是严格限定等级的，是维护私有制的，家丁本来就是奴的层次，不然萧家也不可能一开始就叫主角签卖身契了，主角不答应，走人，这是无可厚非，毕竟这时候他还不是别人的奴，但是主角却用企图把家丁硬划到奴的层次外面去，这绝对是封建制度所不允许的，不要给我说什么这是标新立异，布鲁诺当初的标新立异是死在火刑柱上了的。0 {% Q0 P$ W+ M* U4 A$ R

再来看第二个层次，以作者的说法，主角是一个人精吧？人精的话做什么事都应该谋定而后动的吧？但主角面对一个陌生的世界、陌生的制度，甚至可以说稍微行差就错就要掉脑袋的世界，居然从来没有想过要谨慎小心，表现得像一个什么都不懂的愣头青一样横冲直撞，老实说，不是靠运气很可能死得很难看，问题是主角怎么知道自己的运气一定好而有所依仗？说到这里，这才是真正的矛盾的地方，而不是我先前说的为民工打才子。

最后说一下你对我的指责，我承认我是不喜欢主角的性格，而且在一开始就承认了，但是这本书如果本来就比较严谨的话，我也是没办法的。2 h9 H" \% S- M0 x4 W

举个例子，《金鳞岂是池中物》这本书你看过吧？按我的道德评判标准，主角侯龙涛是我看过这么多书里面我最讨厌的角色，当然这又是主观的问题了，你不用拿出来讨论。但是，这本书就算是我再讨厌，我使终只能拿主角的人品来说事，而不可能说它的文笔、情节不行，不可能像这本书一样列出几个BUG，这难道还不足以说明问题吗？我向来主观的问题当主观的问题说，客观的问题当客观的问题说，虽然做不到百分之百区分开来，但是百分之八九十还是区分开来的。' I6 Q, W7 u, k6 \
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回答完毕

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叫你不要选择性失明！仔细看一下我的帖子，虽然当时很晚了，说话比较乱。本人承认关于辩论没什么条理，想到哪说到哪。7 b. y: u5 D; H, ~) i$ j
猪脚为什么会成为合同制家丁？其实当时也没想到这是去挑战整个社会制度吧。更何况是萧二小姐特批的。你不同意我走人。1 b7 }2 x, H2 x- c
在合同制的前提下，猪脚为萧家带来巨大的利润，争得了巨大的利益，还不够极品么？不算极品家丁么？其它都是小节问题。其他人家要是有这样的家丁，那还不得笑死了。8 ^' `9 z' u: S+ ^1 s0 [/ O
OK！从逻辑上看，对子算个bug，可大家看得爽，你看的不爽，那是见仁见智的问题。（但也不是没有部分实现的可能性）
蝴蝶效应，既然是蝴蝶效应，为什么欧洲不能出现变化。猪脚的说法有什么错。就好像我说有外星人，可我也没见过外星人。
猪脚哪些地方横冲直撞了？妓院的时候是看出姓洛的和姓程的不对付，后来攀上几个高枝了，做些嚣张对敌的事情不为过吧。虽然当时他还是家丁（合同制的），但也算有几个后台了。更何况，猪脚穿越的时候，前几个月也没见他怎么嚣张，肯定观察了几个月，然后才会有所表现。
《金鳞》这书曾看了开头2章，然后拣其中几章肉戏瞄了下，别得都没看。' T2 L9 y+ Z4 T, _2 u. n# b- o
运气有时候还真得没话说，就像某人某天赌运特好，可从概率上看实在说不过去。
人间极品，你不看电影是不会理解其含义的。那电影好几年前的了，现在还做广告？% u% Q0 |5 T1 f* g8 Z6 f( [' H

今天时间不够，我抓紧。2 j2 V5 [7 I- G( _1 E% j4 N& x+ n

以后我的论述就按自己的条理来了，只要全部针对你的反驳就OK了。: x& |! O) h# t& w: @  V
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第一点是题离的问题，看了一下你的反驳，看来我们有些事需要确定一下标准，我想问一下你判定一个人做一件事的好坏是看结果还是动机？我认为是看动机，比如一个才勉强够生存的人抚养几个孤儿长大成人，我认为这远比比尔盖茨捐个几百亿做慈善更能令我感动，因为比尔盖茨根本不在乎这点钱，而抚养孤儿长大的人却是自己忍受着饥寒来帮助别人，但是看结果呢？谁也不能否认比尔盖茨的造福面更多。这是我判定一件事的标准——动机。同样的道理我拿来判断人，作为一个家丁，如果不能够达到忠心，那他绝对和极品两个字绝缘，因为忠心是家丁的存在价值，你说的带来巨大利益，这是谋士该做的事，而并非家丁，主角的种种行为连个家丁都算不上，别说是什么极品，他和萧家更像是合作者而不是从属关系，既然是合作者，就不要拿家丁的身份来说事儿，还要冠上一个极品家丁的噱头，这就是文不对题。) ^  j4 w, {$ R  Z% O1 G/ D
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第二点是矛盾的问题，这一点我之前已经认错，转变成人精和愣头青的矛盾，正式论述这个问题我放在第三个BUG里面。0 o1 e! t; W, d/ ^: m$ |8 {+ m
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最后是BUG问题，我们一个一个来。
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第一个BUG你已经承认，至于见仁见智，这不属于讨论范围，因为追求不同，有的人在意逻辑合理，有的人只要爽再大的BUG都能接受，我只能说人与人的判定标准不同，这是主观问题。

第二个BUG既然你又提上日程，那我就再来说一说，蝴蝶效应我从来没有否认过，但是蝴蝶效应有一个特点，那就是不可预测性，既然是不可预测的，那主角凭什么靠猜就可以确定法兰西、不列颠的存在？按照蝴蝶效应，极有可能连这两个国家都不会存在，而主角却信口雌黄的一口就指出，而且是用肯定的语气指出，而不是用猜测的口气，一说就中，还真当主角是神了？8 r$ ?6 `5 A1 E( A; B% i( S
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第三个BUG是重点，因为不仅仅是BUG的问题，而且还上升到了主角性格矛盾的层面上。嗯，作者的手下是把主角描写成一个在当代社会面面俱到、八面玲珑的人精，这你不否认吧？但你看主角穿越以后的行为，种种作为让我感觉到两个字——愤青，一切自己感到不爽的东西都要打倒，而从不考虑各种事物存在的原因及价值，凭着人精的脑子，回到古代不仅不能嚣张，还更要夹着尾巴做人，因为古代不比现代，说错一句话都是可能掉脑袋的，仗着自己穿越就不爱惜自己的命了？这个矛盾是太明显了。2 W3 m& K# M% x8 }
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至于合同制，萧二小姐想玩，和他签合同制，那只能说明主角运气好，我也不否认YY小说的主角是要靠一定的运气，甚至是纯粹靠运气都可以，前提是主角的确是做事不会多考虑的愣头青，但主角是一个考虑事情面面俱到的人，在古代他根本不应该存在合同制的想法，为什么？因为允许你自由来去的地方绝对不会要你签卖身契，要你签卖身契的地方是限定了你是最低等的人，哦，你一个人合同制了，有一就有二，一群人跳出来抗议怎么办？统治者会允许这种事情发生？他们绝对是会把你这种苗头扼杀掉的。退一步来讲，就算是你运气好，身为人精那也是要考虑到运气不好的情况的，不然这个人精是白当了。

第三个BUG的落脚点并不在主角有没有签成合同，在于主角应不应该有这种想法，请注意我们讨论的核心。

最后，《金鳞》你没看过我们就不讨论了，我举这个例子是想说明我喜欢主观和客观分开讨论而已。8 }% l/ f/ M3 X/ K# f

回答完毕
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Quote:

本来去做家丁就有一种游戏的心态，你不同意我走人。合同是二小姐为了整猪脚才答应的，她不答应就没多少机会去整猪脚了，你归结到运气好，这说不过去吧。不过如果二小姐不特批，后面的文章就不要写了。二小姐这种级别的统治阶级估计还不能考虑到维护统治阶级利益那么大的社会问题吧。, w7 e% I& d( X. Z
家丁为主人尽忠，为主人谋福利。你说算是谋士不算家丁，其实家丁也有外派出去办事的，为主人打理生意的。虽说猪脚不够死忠，但他也没有背叛主人。然后他为主人谋得巨大利益，不算极品么？别人家也是抢着要吧。就像现在的好多英雄，他们在平常生活中真得就那么高尚么？也只是因为干了几件能引起轰动的好事或大事。/ E3 e3 D2 d9 ?
合同制的家丁也是家丁，但要注意是合同制的。
家丁其实也有赎身一说呢。
蝴蝶效应，这边在汉朝的时候出现变化，但一些朝代的更替的变化不大，那样的话，欧洲那边的变化也不会太大。变化的或许就是科技呢？宇宙那么大，我说肯定有外星人存在，但我没见过外星人。
人的性格是复杂的。你总是提到回到古代要夹着尾巴做人，但猪脚肯定对当时社会有所观察，不然前几个月都睡觉去了？猪脚有一些愤青的表现，说明他血仍未冷。而且一些愤青表现都是有所倚仗，他也是有后台的，他不仅仅只是一个一无是处的小家丁，他也有高官朋友也有江湖兄弟。' A1 S& P5 O( A  U. k6 _' ]& L
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嗯，咱们还是一步一步的来。
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第一点是题离的问题，貌似兄台没有仔细的看我的帖子，还没有回答我的问题——你判定一个人做一件事的好坏是看结果还是动机？从你的论述看来应该是结果了。  [  B1 v$ ~; _5 M
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在我看来，家丁存在的根本价值是忠心，这是基础，还不说一个家丁了，似乎忠心是任何主子衡量人才的标准，不然没准哪天给你来个窝里反，祸起萧墙才是最可怕的打击，更有心狠手辣者抱着不能为我所用就除之而后快的想法。不管怎么说，主角一直在为自己挣利益，对萧家只是附带效应，就算没有萧家，还有李家、王家、马家，多的是了，他总要找一个合作伙伴吧？你所谓的为主人谋得巨大利益，前提是他要认可是主人，显然主角都不认可是从属关系而是合作关系，连个家丁都算不上了，还谈什么极品家丁？& Y/ B: e# a+ V7 Y+ j

第二点是矛盾的问题，主角身为一个人精，就应该绝对与“嚣张”二字绝缘，人精都是要么八面玲珑，什么人都不得罪，要么要玩就一刀捅死你，是严格的奉行伤其十指不如断其一指的政策的，主角却是在四面树敌，人家侯跃白虽然只是府尹的儿子，能不得罪你非要得罪么？人家府尹背后捅刀子就一定玩不死你？何况根本没有侵犯到主角的根本利益，打了一个民工，你就算愤青，喝止一下，言语教训一顿就行了吧，非得要出手打人？让别人，尤其是名人在大庭广众下面子，不怀恨在心才奇怪了，平白无故的树一个敌人，是人精该做的事情么？你要么是人精，要么是愣头青，这两种设定都无所谓，但你一会儿是人精，一会儿是愣头青，这不是矛盾得太明显了么？1 f% N7 B5 w1 J' ~9 k0 R

关于矛盾，还有一个我忘了提了，那就是主角是纵意花丛的老手了，对于女人可是把握得相当好了，但是萧玉若和洛凝喜欢上主角这么明显的事连一根木头都能看出来了，主角却在那儿好像什么都不明白的样子，这也是矛盾得太明显。5 [- ?. A2 k; A9 S8 J) z

最后是BUG问题，我们还是一个一个来。

第二个BUG我们分析一下，假设没有蝴蝶效应，我也说了，一个南宋设定的朝代，法兰西、不列颠都还属于蒙昧无知的状态，主角的一口断定肯定是不成立的。然后假设有蝴蝶效应，连你都说“变化的或许就是科技呢？”，注意，你用的是“或许”二字，说明你也只是猜测，但主角是什么口气？他是用一种肯定的语气说出来的，就好像西方世界现在的状况他了如指掌一样，这又是凭借着什么能力能够随便猜中？凭他是神吗？还是凭作者的主观意淫？

至于你所说的肯定有外星人，没证实之前只可能是猜测，因为这是要讲证据的，不是你说肯定有就肯定有，连别人研究这个的科学家都不敢肯定，你又凭什么肯定？仅仅是靠主观臆断？我想提醒一下兄台，什么事都要证明了以后你才有资格说肯定怎么怎么样。: U, a" E, }! q: B8 i" T$ w
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第三个BUG我也已经说得很明确了，萧玉霜怎么做我不管，她只是为了好玩，我说的是主角该不该产生这种想法，身为一个人精，生长于现代社会，追求自由平等的观念是无可厚非，但是在一个封建制度束缚人占主流的前提下，作为一个“三无”人员去颠覆这种等级制度，是一种理智的行为么？运气不好遇到一个狠角色的话，毒打一顿是难免的，这样只想着靠运气是一个人精会干的事？这个BUG明显得太过分了。
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回答完毕这样也能被加精华，我无语，感觉比起我以前关于《魔法学徒》和《极品公子》的帖子，这个帖子真的不怎么样，有一种挫败感啊！" R" Q  E2 X! D3 l/ u3 c; z

看来得来一段段首语，果然不出所料，万金油评论依然存在，有人说我只能看名著，笑话，现在的网络小说能有比得上名著的？难道这有可比性？我认为小说起码不要有大的BUG才能算得了一本好书吧，要文笔或者题材出众才能流行吧，但是现在一本任何方面都没有什么优势甚至连作者的名气和炒作都没有的书，还能排这么靠前，这总应该是有原因的吧。2 f& J2 ~& @' h* {  e/ v, X/ p
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再补充一段，有人说要严谨只能去看名著，真是好笑，这么多网络小说里面就找不出严谨的？我看的这么多网络小说里面随便都能列出一大串。我所说的严谨，是指在常识、人性上的严谨，是建立在作者设定基础上的严谨，而不是丝毫破绽都找不出的严谨，是相对的，不是绝对的，绝对的严谨连名著或者世界上任何一本小说也不可能做到。毫无疑问，作者是可以虚构一些东西，但一定要有所依据，而且不能在后文中推翻自己的虚构的设定，这是好作者的基本功底，最起码你不能犯一些一眼就能看得出的本质性的错误吧。最后奉劝一句，不要因为你没看过什么严谨的小说就抵毁所有的网络小说。- }6 }, k/ [! w! T6 O6 ]) R
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还有补充的，这一段话只是对觉得本书不怎么样的人说的，有的人说一本书看了由于惯性会一直跟下去，没错，这我也承认，但现在的问题是这本书的月票一直排那么高，嗯，一本书不怎么合胃口，出于惯性，是会看下去，但是看的绝不止一本书吧，我认为不好看，我看当然看下去，但我月票总可以投给其他的书吧，从月票的数据来看，还是有很多人支持的，这种既无名气，又没有炒作，文笔情节又一般般的书为什么这么受欢迎？
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前段时间算是有些书荒吧，于是看了一下起点月票排行，虽然不一定有什么指导意义，但是聊胜于无。一看前五里面有三本穿越，分别是《回到明朝当王爷》、《迷失在康熙末年》和《极品家丁》，想想还几乎没看过什么穿越呢，就想选一本看看，从名字上看，只有《极品家丁》看不出年代，就它了，遂看了下去，结果是越看越觉得自己傻，为什么偏偏选这么一本书呢？0 S9 S" {: ~: k8 h! J5 x& P" Y
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首先，说一下主观原因。我本人讨厌三种主角，第一，阴损，就是那种玩死人还要别人死得刻骨铭心，坑了别人还让别人帮着数钱的那种。第二，嚣张，我们已经从无数的小说和影视作品中得到了一个结论——反派都是嚣张死的。第三，睚眦必报，就是自己吃不得一点亏，却老想着占人便宜，做什么事都利益至上的人。第四，老想着靠哄靠骗去得到女人身体的主角。; h: e/ X  j, V3 _6 g4 N1 y

而这本书几乎以上四种就是占全了，我想问大家一句，在生活做好人真的就这么压抑吗？诚然，做好人的确经常吃亏，但我始终坚持认为做好人要比做坏人让我舒心，当然，人都有不同看法，和我看法不同的上面的文字基本可以无视，下面说一下客观原因。

第一，文笔。说真的，这个叫禹岩的作者文笔的确不算差，但是也不算好，这种文笔的写手在起点没有一千也有八百，也没见什么炒作，这么普普通通的一本书不知道为什么能排这么靠前。

第二，题材。要说《无限恐怖》，嗯，我可以说文笔不够好，题材新颖也可以爬得很高，但穿越到古代利用现代知识YY的桥段都被人用滥了，从题材角度也得不出能排这么靠前的理由。3 v9 F8 }. M6 ~% U  ~% y4 v

第三，离题。我们看一下题目，极品家丁，嗯，那就说明主角是一个家丁了，但是我来看一下主角干了些什么事，拿大小姐的画册炒作卖钱，建立黑帮，开酒店，逛风月场所，勾名妓，和二小姐大小姐顶嘴，和大官的儿子攀交情……纵观主角所做的事，没有一件是身为家丁该做的，嗯，也许你要说，正是这样才说明是极品家丁嘛！那我们再看看主角对家丁的看法，骨子里认为家丁是低贱的活儿，自己一个销售经理干这种伺侯人的活儿，不是下身段嘛，这可以看出来，主角对家丁这种职业是抱鄙夷态度的，是不想做一个家丁的，连家丁都不屑的人，怎么可能做得了极品家丁？这是不是离题十万八千里？

什么叫极品家丁？能把本职工作做到最好的才是极品，家丁首先是要忠心，而不是像主角这样，任何事都为自己打算，其次要尽责，而不是像主角这样玩忽职守，再次是有能力，能够使用技巧让主子得利。有人也许要说了，主角也是普通人，人不为己天诛地灭，这我承认，但是像主角这样搞，绝对是和极品家丁十万八千里的。1 J1 N! r+ {6 ]* P' \
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第四，矛盾。书里面有一段是描写主角为了修堤的民工怒打才子的桥段，相信作者这样写是为了表现主角同情贫苦劳动人民的光辉形象，但是，我第三点也说了，主角认为做家丁是下身段，也就是对家丁的一种鄙夷，而家丁就不是贫苦劳动人民了吗？这可是矛盾得太明显了。
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第五，BUG太多。小的BUG我都懒得提，下面说一些大的BUG。& z6 o0 G6 H- L: ^" F

第一个BUG，主角在现代是一个销售经理，先声明，我不是鄙视销售这个职业，但从学校学经济出来没几年的销售经理绝不可能是一个文学大家，而主角对对子的水平却达到了古人都难以望其项背的程度，别人金陵第一才子对不出来的对子，信手拈来，你当自己是唐伯虎呢，就算是文学院的教授也不可能这么牛，别人古代才子一天到晚靠这些吃饭的，现代人不说专精于此，就算是会对上一两个的都是凤毛麟角，主角身为一个从来没钻研过的人却随便拿一个都是绝对，拿现代人不擅长的东东去古代秀，哪怕是天才也搞不出来吧。
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第二个BUG，主角穿越过去的是一个类似于南宋的朝代，嗯，你架空就架空好了，无所谓，非得又搞出什么英吉利、法兰西来，还说别人工业有多么多么发达，我的天，南宋时候欧洲还在打宗教战争呢，连文艺复兴都还没有，哪来什么狗屁工业，你要架空了还义正言辞的“猜”到会有英吉利、法兰西在西方有什么什么工业，这不是糊弄人吗？
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第三个BUG，主角穿越到的是一个封建社会，等级制度很森严，你要去哪家当下人，还给你搞什么合同制，不被乱棍打死是造化，主角居然白痴到回到封建社会还要搞什么人权，没有改造社会的能力的时候就妄想着要改造社会，枉作者还把主角写得头脑精得鬼似的，一无武力，二无权势，三无财力的时候就想着要追求人权，就算是当代中国社会也不是轻而易举的事，何况在封建专制的古代。（最新证据，按照大明律例，主子打死奴仆，也不过杖七十，徒一年半，而且可以捐纳免徒，可见古代家丁是一个什么地位，合同制家丁有可能存在？萧玉霜她答应是因为幼稚，那主角是个人精，他也幼稚吗？他是运气好遇到萧玉霜，遇到个正常点的，你打进门去，他就能让你横着出来，还人精，傻子也就这德性，就两个字——矛盾）" Z1 N9 |- V3 D9 T( a
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主要就是这么多了，我就想不通了，此书为什么排名这么高，有人说唐三的书一样排名那么高，我说好歹人家唐三有名气，全本书也出了N本了，此书文笔和情节最多也只能叫做一般般，作者之前也没什么名气，居然也能爬这么高，我就奇怪了。

最后我说一下，说什么“只是YY小说不用较真”、“现在YY小说也就这样，你还能要求它怎样？”、“比大多数YY小说好多了”之类的万金油就不用回复了，您除了能够多赚点钱和威望，没什么意义，我真心希望的是能够给我指导意义的回复，谢谢！

下面是别人开的一个反驳帖，希望后面回复的参考一下，不要老说一些没有什么意义的万金油口水帖。. X: T6 N$ C( B( d" \. I$ Y" F
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      难为那位兄弟写了这么多，明白极品是什么意思么？现在经常有人说“这个家伙真够极品的”
      猪脚前世是个相当成功的销售经理，跑销售接触的人多，见识的社会黑暗面也多，有些黑暗就是销售人员自己操作的。如果按楼主的心目中的猪脚来塑造，那不是家丁，是大侠，甚而是巨侠。
      不YY怎么能让读者爽？或者猪脚穿越前就经常看绝对之类的呢？难道你要作者写一个在对联的时候被人家难得一点面子都没有，那还怎么YY哦？你不会，不代表人家不会。
      你一个销售经理到古代了，这么一个大好的机会竟然去甘心老老实实地做一个小家丁，太没追求了。有了追求了，人家又说你不守本分。不准人家搞些兼职，猪脚哪天才能出头？才能显示出猪脚的与众不同？那还不如让作者写一部“我在萧家的家丁工作笔记”
      人都是矛盾的，你不敢见义勇为，但你不会否认见义勇为的正义性。
      为河工打人的事情有什么错？就算他瞧不起所谓贫苦人民，但也不会任人家对贫苦人民殴打辱骂。就好像你瞧不起拣垃圾的或者民工（很抱歉，在这里拿民工说事），但你看到有人殴打侮辱他们的时候，你会有什么感觉？如果你有能力你会怎么做？
      猪脚没为主人家谋利么？/ t- u& g  m: N0 G  p
      关于时空方面的，蝴蝶效应总听说过吧。这边的历史在汉朝的时候就出现变化了，没准人家欧洲也变化的。6 O6 }; G+ a; K  R) Q$ e' j  p( }0 g
      关于等级，都允许举行超级家丁的选举了，还不允许一个合同制的家丁出现？何况还是我们伟大的猪脚。猪脚目前关于民主方面的建设好像只有这个合同，为当时的民主建设好像没什么其它贡献吧。猪脚也没准备做什么贡献吧。& d: @8 ~+ l8 g; O  M
      还有说猪脚嚣张的，我怎么没看出来。猪脚对付别人也都是人家先惹上来的。9 @! j3 C) X# r2 V" Q
      你到1000多年前去，你不也带着点优越感啊，你们这些家伙比我落后那么多呢。呵呵！$ i/ m4 W+ r8 w" P3 r. j: @

现在书要卖的好，点击高。更新快，文笔过得去，YY得爽，情节说得通。
没想到零散看法也说了这么多，我真够无聊的。
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这是我的回复：
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首先我搞不懂为什么现在反驳别人都喜欢重新开一个帖子，是吸引眼球还是什么的，还是怕鄙人看不到，反正鄙人写过的帖子经常都会去看看的，驳别人的意见也都会在回复里面驳，如果都像兄台这样，讨论区的帖子至少比现在多十倍，当然，这是个人喜好，我也没权力管住您什么，只是提提意见。
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下面是正题，首先，我明白极品是什么意思？在某一方面做得异常出色的就是极品，这点不用您点拨了。' M% q8 ]+ ~  m$ H6 o

接下来是我提出的标准，为国为民甚至付出自己一切的才是巨侠，我提出的标准貌似远没到这种境界，路见不平拔刀相助的才是大侠，我提出的标准貌似也没到这种境界，按我的标准只是一个有道德的正常人应该做的，作者不屑君子崇拜小人的那股劲您难道没从文章中看出来？我不是一个君子，但是我佩服、推崇君子，不会认为做君子的人是什么SB之类的，我认为真小人的确比伪君子要好，但比起真君子还是要差上一老大截。

关于绝对的BUG，我认为一个现代人就算是再博古通今，也不可能达到完全抢别人古代人饭碗的地步，而主角是强横到文采说得别人金陵第一才子完全哑口无言的地步，你觉得有可能？要不你在现代找一个销售经理来看看能不能对得过苏东坡、唐伯虎之流，这种现代人短处攻古代人长处的东西，BUG不是太过明显了么？7 G# a$ s7 D; I# h

我从不否认现代人回到古代去了要YY，但你也不要找一个明明自己不擅长的东西去YY吧，现代人比古代人先进的是知识和思想，要比文学，当代有出过能比肩四大名著的作品么？这文学是现代人明显不占优的东西。
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至于您说的人要有追求，这点我也不否认，但是请不要打着家丁的晃子，却做的几乎没一件是家丁该做的事，连个中规中矩的家丁都沾不上边的家伙有可能是极品家丁？笑话。

说到见义勇为，主角根本就是一个认为见义勇为的是SB的人，什么事没有利益他会做？我并没有说为民工打人是错，从来没有，我说是他观念上的矛盾。还有，我不会因为别人是民工而瞧不起他，我从来只会因为道德上的原因而瞧不起人，而不是其他原因，所以你的类比对我毫无意义，您所说的矛盾对我根本不存在。, j6 \; N  M1 o2 ]7 K; q
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您说的主角的确是为主人谋利了，但要看动机，我认为思想是判定一个人的依据，而不是实际达到的效果，如果你在自己赚钱的时候能够造福社会，你干不干？还能夺得个好名声，何乐而不为？但您的利益与社会利益相冲突的时候呢？舍弃哪个就纯属道德问题了。
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至于蝴蝶效应，的确是存在的，如果主角亲眼看到英吉利、法兰西了，嗯，你可以说是蝴蝶效应，但看都没看到就信口胡说还成真了，这除了BUG还有什么能形容？) p' M$ }. q, _* ]5 n+ Z' u
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关于超级家丁的选举和合同制员工，这就是本质的不同了，家丁就算是再超级，也只是生命属于主人的奴仆，主人不饶过他，他一辈子都还是被奴役的对象，合同制员工又是什么概念？就是我的生命只属于我自己，我想来就来，想走就走，在封建等级制度下可以让你这么放肆？这明显是对整个封建制度的挑战，他一个一无武力，二无权势，三无财力的“三无”人员可能做到？拜托你YY也有点逻辑好不好。

至于主角的嚣张，又哪一次是别人先惹他？别人又有什么理由要惹一个小小的家丁，几乎每次都是他看不惯别人，要整别人。别人很多时候只是按照封建制度来执行的，他又从来为别人考虑过没有？只要是触犯到他自己的一丁点利益的，他就要跳出来大叫，一点也不考虑当时的大环境，这样没被人乱刀分尸已经是够YY了。

穿越到一千多年前，我是会有优越感，但我不会自以为是，不会在自己还什么都不是的时候想着挑战整个社会制度，至少暂时是会屈服，改变社会也会徐图之，因为不那样做等待我的只有一个，那就是死亡。

最后您说的那几点，关于点击高我不说了，因为没数据，关于更新快，呵呵，我都不说无限恐怖了，起点能排得上号的书哪本比它又慢了？关于文笔，的确算是过得去，但是起点过得去的文笔我数一个小时还数不完。关于YY得爽，至少本人不觉得BUG一大堆算是YY得爽，如果您认为这么多BUG还叫YY得爽，我无话可说。关于情节说得通，我早就列举了一系列说不通的地方了。0 V4 w/ w3 n% Q9 v; z, z8 ^$ v

还有什么零散的要说的，您接着说。; V& c- x) l- T

回答完毕
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那位兄弟看来还是没太明白“极品”完全意思，“人间极品”这个词听说过么？5 \; U+ O) {: b5 X# F3 R
关于单独开一贴，是因为当时回复的时候已排到第2页了，我的习惯，看贴没多少功夫的话都是第一页然后最后一页，中间一般都不看的。所以…………呵呵。8 V! V6 I; t; a% S1 X$ K6 b
关于大侠的那部分，我说得有点过了，我本人也认为人得有道德底线。猪脚虽不算君子但好像也不算个小人吧。8 t6 b+ V2 N. O$ b: H, y7 N8 j7 _
把不可能变成可能，这不就是YY的真谛么？现代人都能穿越到古代了，那现代人的对联水平高于古代人也不是不可能。再说这些有名的对联都是现成的，看过电视的基本上都知道。就好像现代人到古代去吟未来的诗词。# L' ?! O' w# Z! z
猪脚本来是不愿去做家丁的，后来为报恩，本来就不准备长干，还不为以后自己打算啦。还有一直提到作为一个家丁不称职，不够忠诚。济公他家还被管家给占了呢。难道要猪脚去死忠愚忠？猪脚也没干对不起主人家的事情啊。
那什么是家丁该做的，什么是不该做的？家丁不是奴隶，猪脚不是卖身给萧家的，更何况还是通过公开招聘的。猪脚是个现代人追求平等，所以才会有合同，和主人之间也是对等。: C4 L  g6 s! K, o7 I9 x
还有在上面关于见义勇为的你不是指某个人，而是个泛称。
看不惯还不准人说说啊，猪脚也算是个审时度势的人精了。人家是猪脚，运气就是好，不然被白莲教抓去就不会有MM来救他了，还顺带完成了穿越后第一炮。' r& h/ t' Q8 E/ v6 v0 C7 m& ~" y
猪脚自以为是到想挑战整个社会制度了？他应该属于既得利益者吧。
兄弟你是说这书名不副实？不该有那么多点击？那别的点击高的书就没有bug了？YY得比这书爽了？就算比这书YY，那也得看它YY得是什么。还得分析QD的主要读者受众是哪些人，这些人爱看什么。
再说了，如果这本书按照兄弟的意见都能成立，作者不用在这码字赚钱了。# L1 [, S# V6 O; k3 C
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最后再说一个，人都能穿越了，还要逻辑干啥？) w) {9 `& q& P0 M; N
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我的逻辑也混乱了，该睡觉了。

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我又来了，关于单独开帖的问题纯属个人习惯，我们不用再讨论了，因为版主已经把帖子合并。

关于什么是“极品”，你能不能系统地给我阐述一下？不然我真搞不懂你所说的极品到底是指什么。
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目前主角貌似只是一个凡事只为自己考虑而不顾别人的人，当小人的确看起来不够份量，不过，他有一点完全够得上小人，那就是阴损，远的不说，就说处理陶公子和陶婉盈这件事，一个是让他断子绝孙，一个是让她造成被奸污的样子，让别人断子绝孙我就不说了，就算是在现代也被认为是阴狠的事，一个女子的贞节在古代有多重要，我也不想多说，他这样几乎等于是不给别人女人活路，比杀了她还要严重得多，失贞这种在古代被发现了可是要被千夫所指万人唾骂的，主角的阴损可见一斑。3 X' {# x8 {+ M
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至于你说的YY的真谛，我完全不认同，我认为YY的真谛并不是什么把不可能变成可能，YY的真谛乃是让人身心得到愉悦，至于采取的手段可以有很多种。故同一本书对于一部分人算是YY小说，对于另一部分人则根本算不上是YY，就像我不能从本书中得到愉悦而你能，这只能说明这本书对于你来说是YY。
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至于你说的现代人不能穿越到古代，这真的是不可能的吗？只是现在水平还没达到而已，已经有爱因斯坦的相对论了，退一步说，就算是没有理论支撑，你又有办法证明穿越这种事不可能发生？也许穿越、附体这些东西本来就是有科学依据的，只是人类未知的东西太多，无法解释而已，谁又能排除这种可能性？这和对子根本没有可比性，因为对子是早已经约定俗成的东西，是我们熟知的东西，是由我们制定规则的东西，而不是我们目前还未完全了解而且无法改变的自然规律。现代人普遍对对子的水平低于古代人你承不承认？就算是对对子水平高的，那也是经过多年研究对子的学者，而不是什么一天到晚忙应酬的销售经理。然后我们退一步来看，你说对联是现成的，嗯，不错，那么请问你，你看过的对联现在还记得的有几副？谁在现代生活中会去记那些对子？既不是经常可以用得到的东西，又不是可以用来糊口的东西。我们接着再退一步，就算是主角博闻强记，记住了不少对子，但是古代有那么多对子，他又能全记得住？别人出的对子就一定得是他背下来的那些？目前至少是出来了好几十的对子了，一个都没有难倒主角，这难道是光靠背靠记能做到的？我们再退最后一步，假设主角的确实是对对子的水平造诣很高，那古代人就全是白痴了？别人侯跃白、徐文长、洛凝都是白给的？别人的对子他都能对上来，一轮到别人对的时候就都哑火了？就算是主角造诣超高也应该和别人互有攻守吧，次次都弄得别人一点还手之力都没有，这是正常现象？这上面我已经连退了三步，还是不合理，足以说明这个BUG了吧。- |, {9 a1 U( A. \* ?
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身为一个人，主角为自己谋福利当然是没错的，你要是起名叫个《极品小子》、《极品青年》，我都不想多说，但作者声明是一个“极品家丁”，做的没几件家丁该做的事，可以说连一个称职家丁都算不上，还能叫极品家丁？此之所以我称之为离题。你说主角不仅没对不起萧家，还做了对萧家有利的事，我之前也说过了，对任何事的判断要看动机而不是效果，主角害萧家对他有什么好处？他帮萧家还能找一个靠山，找一个合作伙伴，何乐而不为？这全是利益考虑，我并不是说考虑利益有什么不好，但是什么事都先为自己考虑再为主人家考虑是一个称职的家丁该做的？
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关于家丁，也就算是个奴隶，要签卖身契的你说算不算奴隶？在古代，家丁就是奴隶，家丁是不能反抗主人的，主角是签的合同制，其实他根本就连家丁都不是，这个BUG我早已说过，在那种封建等级制度下，社会的制度明目张胆的叫嚣不平等，你还能搞什么合同制、平等，别人可以有理有据的把你扫地出门，不被乱棍打死都是造化。我不否认追求平等的正确性，但做什么都要审时度势，注意社会的大环境和自身实力，封建社会跨入资本主义社会，那么大一群人追求平等，还被镇压得抬不起头，你一个“三无”人员还要求平等，这个想法都不应该有，亏作者还把主角写得人精一样，连最起码的忍辱负重都不知道，受不得一点委屈，当自己从现代来的就了不起了，这样的人还能处处得志，真是假得过分。9 A* @' T; Q; e4 s

主角运气好，我无话可说，问题是你代入主角想一想，如果你身为主角，你会知道自己运气好吗？你会不会什么事都按着趋吉避凶的尺度去做，尤其是在你还不熟悉的处处充满杀机的世界？会像主角这样做什么事都这么冲，做什么事都争一时意气的只可能是愣头青，而作者写的偏偏是一个人精，这矛盾得没谱了。

主角也的确没有刻意地去挑战整个社会制度，因为他是个自私的人，并没有为天下谋福利的想法，但主角的种种行为的确是挑战了封建等级制度，比如合同制，比如为民工打才子，主角要是没运气的话，死了多少回了，但他还依然故我，还不是仗着作者的疵佑？这种靠着作者加巧合硬扭过来的剧情，是非常严重的硬伤，真正好的剧情是跟着剧情走水到渠成的感觉。至于主角是既得利益者，我真没看出来，请指点一二。

至于别的点击高的书，至少我看的好几本都没有明显的、本质的BUG，不然我也不会光拿着这本书来说事，这本书比起我看的很多书都是比不上的，别人都看什么类型的书我也没调查，但我认为BUG这么明显的、本质的书，不应该排在前列，这和类型并不干扰，要不兄弟给我分析一下？7 a  w5 Y9 p5 M* A  k5 ]5 |+ j5 T

最后，关于穿越的问题前面我已经阐述，和逻辑并不冲突，因为是未知的东西，并不在逻辑限制范围内。, x! L& ]) l* S- j* F

回答完毕7 F! `  {- G3 ~2 Y  ?9 ]

PS：经此我得出一个结论，凡是带有“极品”的书以后都不能看了，之前看《极品公子》就看不下去，后来不信邪，结果……下次再不犯同样错误了。

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关于猪脚阴损的，那2个人应该算是猪脚的敌人了吧？对待敌人用什么手段都无可厚非吧。我不提倡妇人之仁。姓陶要怎么对付猪脚的？
关于一些经典绝对，我觉得一般人都会记得几个的，有兴趣得肯定会记得不少，我还记得好些个呢。更何况作者有意安排那些绝对出现。5 ]0 |: U6 h5 e2 q/ K% H
身为一个人，不为自己谋利，真得要去死心塌地去效忠主人么？一切都要为主人而活么？那真得无语了。前面有合同了，我只在你家干一年，后面当然得有点自己的打算了。
有家丁不是卖身的，除非没有出路，好像卖身葬父之类的。猪脚去萧家是为了报老魏的恩，不是无路可走而有求于萧家。合同制你不答应，大不了我不到你家做家丁，我又不求着你。
还有猪脚在萧家做真正家丁的事情都被作者刻意简化了，因为读者肯定不喜欢看，难道你真得想要作者写猪脚的工作笔记？
人不自私么？你不自私么？我就很自私。( Q( W" p: k9 ~- |
猪脚为河工打才子因为他知道即便有麻烦洛老头会帮忙。后面对付姓陶的，因为后面有徐渭。, \! {+ y9 v. E" Q& n( h
既得利益就是三妻四妾啦。都民主平等了，猪脚还搞个P啊。
把电影“嫁个有钱人”看一遍就会明白“人间极品”是什么意思了。: a9 P$ [7 Z) z( C

兄台，请注意我的用词，是阴损而不用狠毒，这是两码事，阴损是玩死了别人，别人还蒙在鼓里，甚至还要感激他，狠毒是明目张胆的就是我玩死你了，死了别怨我，这两者是有着本质区别的。对敌人狠毒，我并不反对，甚至非常时刻来点阴损我也接受了，但你看主角对阴损的计谋信手拈来的那个劲，对阴损的洋洋自得，人品怎么样我不用多说了。$ e8 k( b6 I. D* ^* L# u; K- [* a

其实关于主角的性格完全没有什么争论的必要，帖子开始的时候，我就已经说了，对主角性格的讨厌是主观原因，和我看法不同的基本可以无视，因为主观的东西是永远不可能辩得赢的，就像我极度讨厌侯龙涛的性格，但《金鳞》还不是被很多人奉为经典，我又有什么办法？每个人都有自己的性格，遇到类己的性格而喜欢是正常的事，主角的性格问题真的不想多说了，把重心移到客观问题上。9 f9 ?" P) |- ?+ c
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我们关于客观问题的重心讨论是在于我说的几大BUG上。/ f* K- S; ~) q' `! ]
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关于绝对的问题，我上个帖子里面已经退了三步来讲了，依然只能说明是个BUG，希望你对于我列举的那三种情况逐一解释，谢谢。你关于绝对的这些话，说真的，没什么技术含量，一点驳倒我的作用都发挥不了，一般人是有可能记得一些对子，但是你看主角，目前对的对子至少是超过二、三十个了吧，这完全已经超出了除了研究的学者之外对一般人的要求了，要是主角是靠背靠记拿自己已经知道的对子去难倒别人，这勉强还能说得通，问题是主角在大部分时候都是被考者，试问别人出的对子一定都是你记得的么？一次撞车可能是巧合，这碰巧几十次又是什么？是逻辑合理？以我上面分析来看，主角绝不是靠死记硬背来对对子的，而是靠技术。既然是靠技术，那问题就来了，你认为身为一个销售经理对对子的技术含量能达到这种地步？就算是现在拿出一个国学大师，别人也不一定就能对过古人吧，而且这些古人不是什么喽喽，也不是什么普通的秀才，徐渭、洛凝、侯跃白、沈半山，这些都是对对子研究顶尖级别的人物，而你一个都没什么研究的现代人去了可以把别人对得无还手之力？这不是BUG又是什么？主角要玩什么油锅洗手，你可以玩，这无可厚非，古人科学知识没有现代人强，这属于以己之长攻彼之短，这完全是正常的，可以你跑到别人古人面前和别人顶尖高手玩对子，这属于以己之短攻彼之长，摆明了拼不过的事，作者非要强词夺理，请不要把古人都当白痴好不？
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关于为己谋利的问题，老兄，我真不知道我上个帖子你看了没，我当时是怎么说的？我原话是“身为一个人，主角为自己谋福利当然是没错的”，然后你马上给我来一句“身为一个人，不为自己谋利，真得要去死心塌地去效忠主人么？”，看到这句话我都有些泄气，给我的感觉就是自己认为够份量的对手结果人家没把你当回事。
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那我就再次不厌其烦地解释一下，主角是家丁，明白？身为家丁，至少身为一个称职的家丁，做什么事都是应该先为主人家考虑的，不然人家养你个白眼狼干嘛？何况作者说是“极品家丁”，那就应该比一个称职的家丁还要做得好，但你看看主角，完全就是一个反面素材，不仅没有事事为主人家考虑，反而是事事先为自己考虑的，作为一个家丁来说，这是一个完全不称职的甚至可以说是垃圾的家丁。我这里是说作者文不对题，不是说主角这么做有什么错，一个人做事只为自己考虑，也只能算是一个不高尚的人，但身为家丁来说，是完全不够格的，而作者偏偏认为这种人作为家丁还是极品家丁，除了文不对题，我没什么好说的了。9 i; F* I% I& z* Q8 ^
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至于“有家丁不是卖身的”这种结论不知道是怎么得出来的，我只知道，在古代婢女、家丁都是主人家的私有物，不然主人家有什么资格叫婢女陪嫁？至于家丁，大抵也就可以想象了。至于合同制，你还没意识到问题的严重性，这种东西，在古代就算是提一提都是会让人大怒的，因为属于以下犯上（你想当个家丁就已经把自己定义为下，主人家定义为上了），而且主角是打进门去的，更可笑的是最后主人家还接受了，这种东西古代会有人轻易接受，这本身就是一个很大的BUG了。) x) _2 H, q! g- D& Q, `

主角在萧家做过家丁该干的事？请你列举出一些，谢谢。这些我是没看到的，我通篇只看到主角怎么为自己谋福利。
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关于人性的自私，我第二段已经说明白了，我们只讨论客观问题，主观问题说不清楚，因为有人觉得自私天经地义，有人觉得不应该完全自私，每个人心中都有一杆秤，说不好。5 H+ z. G0 o" [$ d& `6 l
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为河工打才子我是用来说明主角思想的矛盾，请不要离题，谢谢。  w% x( s) A: z

关于主角的既得利益，这是从主角挑战封建等级制度这个BUG引出的话题，没有必要扯太远。6 w& X3 Y6 ^& @
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最后，还是请你严格地给我解释一下什么是“极品”，谢谢，因为我实在不知道你心目中的极品的概念到底是什么。' i& _0 [4 |5 c' L, o+ k/ s  |

回答完毕
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Quote:

你讨厌猪脚的性格，可人家就这样塑造的。2 {& s& [4 }% e$ R- e
关于阴损和狠毒，对敌人什么手段不能用？难道对敌只能狠毒不能阴损？我就是要把你卖了还要你帮我数钱。（不要把自己代进去哦）
还是那个合同的问题，萧家不同意，萧家大怒，那又能怎样？难道能杀了猪脚？凭什么？顶多被人家笑话而已。萧家的接受是因为二小姐想整猪脚而答应那个合同的。不要怀疑古人的创造力和接受能力。
在合同制家丁的前提下：3 s7 K$ N& c% U& i, p  C" G
猪脚在刚进萧家的时候跟着那个老头也干些花草的事情的。
猪脚听主人的命令去陪读，因为能力出众陪同出差之类的。自己的发明创造要全部献给主人？就好像你在公司里工作，然后自己的专利（和公司没多大的关系）都给公司？猪脚都提到大家有钱一起赚了，这有什么不对？一个家丁通过自己的发明创造让主人家兴旺发达，在浙江为主人出头斗陶家为萧家夺得布庄…………你还要猪脚干什么？猪脚的这个家丁不合格么？这样的员工在公司也是个优秀员工吧。其它的都是小节问题，就好像现在好多英雄一样。不要选择性失明哦。
为河工打才子有什么矛盾的？猪脚又哪里瞧不起河工了？自己不屑于做某些工作，因为他有能力，但不代表瞧不起某些工作。即便瞧不起，他还更看不惯才子呢，更何况还有后台。
好吧，现在再说对联这个bug，你认为是个bug，其他人却认为这是个YY，YY一些自己不能的东西不能让人愉悦么？如果不能让你愉悦，那只能说见仁见智了。
还有要说你太较真了，估计你开始就因为不太喜欢猪脚的性格，所以下面就看什么都不顺眼了。就好像那个怀疑邻居偷了斧头的人。（典故没用错吧，我也就是个大概印象）- f% ~$ \3 ], E, L
还有要说楼主你真高尚。
都叫你去看那个电影了。所以极品可以引申开去的
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嗯，多的不说了，我来总结一下，你不同意我的观点限于以下几点：* @- @" h/ J) t1 Y8 Q5 U

第一，题离。+ s4 x8 E% V" m7 F' p) e

第二，矛盾。* e1 A/ l5 a) p. V. H" J5 P, K) s1 S

第三，第一个BUG和第三个BUG。

另外，关于主角性格和人品问题我们就此打住，毕竟网络小说里面淫贱的主角是主流，但是主角显然在你眼中是可以接受的，是完全主观的问题，本帖的一开始我就 “上面是主观原因，人都有不同看法，和我看法不同的上面的文字基本可以无视”，因为主观的问题人人心中都有不同的标准，而客观的问题却是有着比较统一的标准的。我之所以把我的主观原因说出来，是为了说明我不喜欢本书是主客观原因都有，并不单单是客观原因，并没有想拿自己的道德标准去说服别人，因为每个人心目的道德标准一旦定下来，别人基本上是无法撼动的。
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言归正传，先说关于题离。哦，另外，我提出一点要求行吗？以后请辩论的时候注明一下你是反驳的我哪一点，不然的话一片混乱。

还是要说一下你的例子，你举公司的员工上班的例子是完全不妥当的，因为没有可比性，在古代，家丁就是为奴的，是没有自己的自由可言的，这是制度上的区别，不然怎么社会主义会比封建主义先进？家丁存在的意义就是为了尽忠于主人家，是没有资格为自己谋福利的，何况还是这么明目张胆的和主人家抢利益？
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在这里，你应该就要提出两点疑问了，第一，难道古代家丁个个都是圣人，个个都这么无私？第二，主角是从现代过去的，有可能会吃这一套？关于第一个问题，我可以说，家丁不是圣人，甚至绝大多数都没这么高尚，但是，这种家丁不可能有谁会说他是极品家丁。关于第二个问题，主角完全可以不按照家丁的规矩办，但是结果呢，同上一个问题一样。综上所述，主角怎么也不可能是一个极品家丁，这是离题。0 A# {0 G  d  R; D+ [3 a' k4 h4 Q
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另外，你老是说我没有理解极品的意思，但自己又说不清楚极品的定义，这样你又能说服得了谁？一句话可以搞定的事情你非要我去看一部电影，不知道你是不是在打广告。5 j; m5 l( y: R( \* x
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下面是第二个问题，就是矛盾，这个我道歉，我深入地想了一下，这根本不是矛盾。主角为民工打才人应该归结为主角的人品问题，是出于两个层面的考虑，第一层，同情弱者，这是很多人都是有的，主角在同情弱者的同时没有仔细考虑过民工的身份，这是可以理解的；第二层，主角的劣根性，主角不管在现代还是古代，都是嚣张拔扈的，而且是极度自恋的。这个又转到主观问题的层面上去了，不在讨论之列了。# f$ w6 l# [2 S# c
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接着是第三个问题，那就是BUG。
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首先是第一个BUG，也就是对子问题。你由始至终都提不出一个合理的解释，或者说根本不会有什么合理的解释，也就是说你也认为是不合理的，没有逻辑性的，作者为了自己爽编造出来的，也就是说，关于这个问题，是我胜出了。当然，你认为合理性不重要那又是另外一码事了，我要证明的是这个不合理，而不是不合理的问题需不需要重视。1 q& [) U9 x! K& u  O5 B

第二个BUG你除了所谓蝴蝶效应的言论被我反驳以后就没回应了，故不继续了。6 f2 C( _2 g7 g7 ]6 O
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其次是第三个BUG，也就是挑战封建制度。这就要分两个层次证明，第一，主角的合同制是挑战封建制度。第二，主角不应该挑战封建制度。

先来看第一个层次，这个问题我已经有过很多的论述了，封建制度是严格限定等级的，是维护私有制的，家丁本来就是奴的层次，不然萧家也不可能一开始就叫主角签卖身契了，主角不答应，走人，这是无可厚非，毕竟这时候他还不是别人的奴，但是主角却用企图把家丁硬划到奴的层次外面去，这绝对是封建制度所不允许的，不要给我说什么这是标新立异，布鲁诺当初的标新立异是死在火刑柱上了的。

再来看第二个层次，以作者的说法，主角是一个人精吧？人精的话做什么事都应该谋定而后动的吧？但主角面对一个陌生的世界、陌生的制度，甚至可以说稍微行差就错就要掉脑袋的世界，居然从来没有想过要谨慎小心，表现得像一个什么都不懂的愣头青一样横冲直撞，老实说，不是靠运气很可能死得很难看，问题是主角怎么知道自己的运气一定好而有所依仗？说到这里，这才是真正的矛盾的地方，而不是我先前说的为民工打才子。

最后说一下你对我的指责，我承认我是不喜欢主角的性格，而且在一开始就承认了，但是这本书如果本来就比较严谨的话，我也是没办法的。( F, z, Q4 \2 i4 A

举个例子，《金鳞岂是池中物》这本书你看过吧？按我的道德评判标准，主角侯龙涛是我看过这么多书里面我最讨厌的角色，当然这又是主观的问题了，你不用拿出来讨论。但是，这本书就算是我再讨厌，我使终只能拿主角的人品来说事，而不可能说它的文笔、情节不行，不可能像这本书一样列出几个BUG，这难道还不足以说明问题吗？我向来主观的问题当主观的问题说，客观的问题当客观的问题说，虽然做不到百分之百区分开来，但是百分之八九十还是区分开来的。

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Quote:

叫你不要选择性失明！仔细看一下我的帖子，虽然当时很晚了，说话比较乱。本人承认关于辩论没什么条理，想到哪说到哪。
猪脚为什么会成为合同制家丁？其实当时也没想到这是去挑战整个社会制度吧。更何况是萧二小姐特批的。你不同意我走人。
在合同制的前提下，猪脚为萧家带来巨大的利润，争得了巨大的利益，还不够极品么？不算极品家丁么？其它都是小节问题。其他人家要是有这样的家丁，那还不得笑死了。! I0 W; \& [3 d/ W1 ?/ B3 J0 ]
OK！从逻辑上看，对子算个bug，可大家看得爽，你看的不爽，那是见仁见智的问题。（但也不是没有部分实现的可能性）
蝴蝶效应，既然是蝴蝶效应，为什么欧洲不能出现变化。猪脚的说法有什么错。就好像我说有外星人，可我也没见过外星人。* Y! K+ Z/ Y8 P& P) ~! Z. f0 p
猪脚哪些地方横冲直撞了？妓院的时候是看出姓洛的和姓程的不对付，后来攀上几个高枝了，做些嚣张对敌的事情不为过吧。虽然当时他还是家丁（合同制的），但也算有几个后台了。更何况，猪脚穿越的时候，前几个月也没见他怎么嚣张，肯定观察了几个月，然后才会有所表现。% u( }4 l6 D! u+ ^/ p7 |- t
《金鳞》这书曾看了开头2章，然后拣其中几章肉戏瞄了下，别得都没看。
运气有时候还真得没话说，就像某人某天赌运特好，可从概率上看实在说不过去。
人间极品，你不看电影是不会理解其含义的。那电影好几年前的了，现在还做广告？9 _. {/ ~% b& }1 _  o: V4 }$ o

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今天时间不够，我抓紧。5 w9 i) C; o9 G: a, r* T9 R
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以后我的论述就按自己的条理来了，只要全部针对你的反驳就OK了。% j( W- Z: @# W0 ?7 j

第一点是题离的问题，看了一下你的反驳，看来我们有些事需要确定一下标准，我想问一下你判定一个人做一件事的好坏是看结果还是动机？我认为是看动机，比如一个才勉强够生存的人抚养几个孤儿长大成人，我认为这远比比尔盖茨捐个几百亿做慈善更能令我感动，因为比尔盖茨根本不在乎这点钱，而抚养孤儿长大的人却是自己忍受着饥寒来帮助别人，但是看结果呢？谁也不能否认比尔盖茨的造福面更多。这是我判定一件事的标准——动机。同样的道理我拿来判断人，作为一个家丁，如果不能够达到忠心，那他绝对和极品两个字绝缘，因为忠心是家丁的存在价值，你说的带来巨大利益，这是谋士该做的事，而并非家丁，主角的种种行为连个家丁都算不上，别说是什么极品，他和萧家更像是合作者而不是从属关系，既然是合作者，就不要拿家丁的身份来说事儿，还要冠上一个极品家丁的噱头，这就是文不对题。! q7 I2 d8 F/ b' |. }& h; |
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第二点是矛盾的问题，这一点我之前已经认错，转变成人精和愣头青的矛盾，正式论述这个问题我放在第三个BUG里面。% i5 g- }$ f" `' o$ l1 X0 i8 p$ z
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最后是BUG问题，我们一个一个来。6 z( i1 {& @" s4 Z( q8 @  t; G

第一个BUG你已经承认，至于见仁见智，这不属于讨论范围，因为追求不同，有的人在意逻辑合理，有的人只要爽再大的BUG都能接受，我只能说人与人的判定标准不同，这是主观问题。

第二个BUG既然你又提上日程，那我就再来说一说，蝴蝶效应我从来没有否认过，但是蝴蝶效应有一个特点，那就是不可预测性，既然是不可预测的，那主角凭什么靠猜就可以确定法兰西、不列颠的存在？按照蝴蝶效应，极有可能连这两个国家都不会存在，而主角却信口雌黄的一口就指出，而且是用肯定的语气指出，而不是用猜测的口气，一说就中，还真当主角是神了？

第三个BUG是重点，因为不仅仅是BUG的问题，而且还上升到了主角性格矛盾的层面上。嗯，作者的手下是把主角描写成一个在当代社会面面俱到、八面玲珑的人精，这你不否认吧？但你看主角穿越以后的行为，种种作为让我感觉到两个字——愤青，一切自己感到不爽的东西都要打倒，而从不考虑各种事物存在的原因及价值，凭着人精的脑子，回到古代不仅不能嚣张，还更要夹着尾巴做人，因为古代不比现代，说错一句话都是可能掉脑袋的，仗着自己穿越就不爱惜自己的命了？这个矛盾是太明显了。

至于合同制，萧二小姐想玩，和他签合同制，那只能说明主角运气好，我也不否认YY小说的主角是要靠一定的运气，甚至是纯粹靠运气都可以，前提是主角的确是做事不会多考虑的愣头青，但主角是一个考虑事情面面俱到的人，在古代他根本不应该存在合同制的想法，为什么？因为允许你自由来去的地方绝对不会要你签卖身契，要你签卖身契的地方是限定了你是最低等的人，哦，你一个人合同制了，有一就有二，一群人跳出来抗议怎么办？统治者会允许这种事情发生？他们绝对是会把你这种苗头扼杀掉的。退一步来讲，就算是你运气好，身为人精那也是要考虑到运气不好的情况的，不然这个人精是白当了。- T/ B2 c* h! @5 O
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第三个BUG的落脚点并不在主角有没有签成合同，在于主角应不应该有这种想法，请注意我们讨论的核心。
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最后，《金鳞》你没看过我们就不讨论了，我举这个例子是想说明我喜欢主观和客观分开讨论而已。
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回答完毕
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Quote:( r: k! G5 d( x& S6 m/ `9 ]  i

本来去做家丁就有一种游戏的心态，你不同意我走人。合同是二小姐为了整猪脚才答应的，她不答应就没多少机会去整猪脚了，你归结到运气好，这说不过去吧。不过如果二小姐不特批，后面的文章就不要写了。二小姐这种级别的统治阶级估计还不能考虑到维护统治阶级利益那么大的社会问题吧。& _; L* N( Y" u: ], F5 _! I7 L
家丁为主人尽忠，为主人谋福利。你说算是谋士不算家丁，其实家丁也有外派出去办事的，为主人打理生意的。虽说猪脚不够死忠，但他也没有背叛主人。然后他为主人谋得巨大利益，不算极品么？别人家也是抢着要吧。就像现在的好多英雄，他们在平常生活中真得就那么高尚么？也只是因为干了几件能引起轰动的好事或大事。1 A* _6 F. R  c0 y* g6 H8 C
合同制的家丁也是家丁，但要注意是合同制的。1 ], ^9 [8 x1 h2 l" ?4 r( S, K
家丁其实也有赎身一说呢。  B1 s5 |, f/ W& N
蝴蝶效应，这边在汉朝的时候出现变化，但一些朝代的更替的变化不大，那样的话，欧洲那边的变化也不会太大。变化的或许就是科技呢？宇宙那么大，我说肯定有外星人存在，但我没见过外星人。9 P( Q+ j6 b6 D- h  _- f) D
人的性格是复杂的。你总是提到回到古代要夹着尾巴做人，但猪脚肯定对当时社会有所观察，不然前几个月都睡觉去了？猪脚有一些愤青的表现，说明他血仍未冷。而且一些愤青表现都是有所倚仗，他也是有后台的，他不仅仅只是一个一无是处的小家丁，他也有高官朋友也有江湖兄弟。

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嗯，咱们还是一步一步的来。
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第一点是题离的问题，貌似兄台没有仔细的看我的帖子，还没有回答我的问题——你判定一个人做一件事的好坏是看结果还是动机？从你的论述看来应该是结果了。

在我看来，家丁存在的根本价值是忠心，这是基础，还不说一个家丁了，似乎忠心是任何主子衡量人才的标准，不然没准哪天给你来个窝里反，祸起萧墙才是最可怕的打击，更有心狠手辣者抱着不能为我所用就除之而后快的想法。不管怎么说，主角一直在为自己挣利益，对萧家只是附带效应，就算没有萧家，还有李家、王家、马家，多的是了，他总要找一个合作伙伴吧？你所谓的为主人谋得巨大利益，前提是他要认可是主人，显然主角都不认可是从属关系而是合作关系，连个家丁都算不上了，还谈什么极品家丁？
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第二点是矛盾的问题，主角身为一个人精，就应该绝对与“嚣张”二字绝缘，人精都是要么八面玲珑，什么人都不得罪，要么要玩就一刀捅死你，是严格的奉行伤其十指不如断其一指的政策的，主角却是在四面树敌，人家侯跃白虽然只是府尹的儿子，能不得罪你非要得罪么？人家府尹背后捅刀子就一定玩不死你？何况根本没有侵犯到主角的根本利益，打了一个民工，你就算愤青，喝止一下，言语教训一顿就行了吧，非得要出手打人？让别人，尤其是名人在大庭广众下面子，不怀恨在心才奇怪了，平白无故的树一个敌人，是人精该做的事情么？你要么是人精，要么是愣头青，这两种设定都无所谓，但你一会儿是人精，一会儿是愣头青，这不是矛盾得太明显了么？
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关于矛盾，还有一个我忘了提了，那就是主角是纵意花丛的老手了，对于女人可是把握得相当好了，但是萧玉若和洛凝喜欢上主角这么明显的事连一根木头都能看出来了，主角却在那儿好像什么都不明白的样子，这也是矛盾得太明显。

最后是BUG问题，我们还是一个一个来。' B( l0 {& A. O3 p- @( y
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第二个BUG我们分析一下，假设没有蝴蝶效应，我也说了，一个南宋设定的朝代，法兰西、不列颠都还属于蒙昧无知的状态，主角的一口断定肯定是不成立的。然后假设有蝴蝶效应，连你都说“变化的或许就是科技呢？”，注意，你用的是“或许”二字，说明你也只是猜测，但主角是什么口气？他是用一种肯定的语气说出来的，就好像西方世界现在的状况他了如指掌一样，这又是凭借着什么能力能够随便猜中？凭他是神吗？还是凭作者的主观意淫？
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至于你所说的肯定有外星人，没证实之前只可能是猜测，因为这是要讲证据的，不是你说肯定有就肯定有，连别人研究这个的科学家都不敢肯定，你又凭什么肯定？仅仅是靠主观臆断？我想提醒一下兄台，什么事都要证明了以后你才有资格说肯定怎么怎么样。

第三个BUG我也已经说得很明确了，萧玉霜怎么做我不管，她只是为了好玩，我说的是主角该不该产生这种想法，身为一个人精，生长于现代社会，追求自由平等的观念是无可厚非，但是在一个封建制度束缚人占主流的前提下，作为一个“三无”人员去颠覆这种等级制度，是一种理智的行为么？运气不好遇到一个狠角色的话，毒打一顿是难免的，这样只想着靠运气是一个人精会干的事？这个BUG明显得太过分了。

回答完毕